استفسار ما هي تركيبة الثنر thinner ؟

الموضوع في 'قسم الكيمياء' بواسطة sumerland137, بتاريخ ‏ابريل 8, 2016.

  1. sumerland137

    sumerland137 مشرف بالجامعة - فهــد الرافدين إداري

    إنضم إلينا في:
    ‏أغسطس 31, 2009
    المشاركات:
    4,178
    الإعجابات المتلقاة:
    2,966
    نقاط الجوائز:
    128
    الجنس:
    ذكر
    الوظيفة:
    Chief researchers, PhD, Prof Mater Sci
    مكان الإقامة:
    أرض الرافدين


    السلام عليكم،
    بعد ان علمت ان الثنر thinner هو ليس التالوين toluene فقط وانما يحتوي على مواد اخرى مثل MEK وغيرها،
    فالرجاء انا بحاجة ماسة الى تركيبة نموذجية لمادة الثنر بالنسب الوزنية او الحجمية.
    مع التقدير
     
  2. Abu_Omar

    Abu_Omar مشرف عام إداري

    إنضم إلينا في:
    ‏مايو 30, 2008
    المشاركات:
    1,909
    الإعجابات المتلقاة:
    2,224
    نقاط الجوائز:
    128
    الجنس:
    ذكر
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    إن كنت تقصد التنر الذي يتم إضافته للطلاء لتخفيفه فهو مركب أقرب للكحول ويتركب بشكل أساسي من التربانتين. حسب الويكيبديا:
    White spirit is a mixture of and C7 to C12 with a maximum content of 25% of C7 to C12 . A typical composition for mineral spirits is > 65% C10 or higher hydrocarbons, solvent , and a maximum content of 0.1% by volume, a value of 29, an initial boiling point of 145 °C (293 °F) to 174 °C (345 °F), and a of 0.79 g/ml.
     
    mann1 و sumerland137 معجبون بهذا.
  3. sumerland137

    sumerland137 مشرف بالجامعة - فهــد الرافدين إداري

    إنضم إلينا في:
    ‏أغسطس 31, 2009
    المشاركات:
    4,178
    الإعجابات المتلقاة:
    2,966
    نقاط الجوائز:
    128
    الجنس:
    ذكر
    الوظيفة:
    Chief researchers, PhD, Prof Mater Sci
    مكان الإقامة:
    أرض الرافدين
    اشكرك اخي ابو عمر على هذه الاستجابة
    اعتقد ان هنالك نوع آخر من مخففات الطلاء تحمل نفس الاسم وتركيبتها الاساسية هي Toluene و MEK اضافة الى زيوت اخرى وحسب مواقع كثيرة لكنها لاتكتب النسب وانما تدرج هذه المواد وتسميها paint thinner والقاسم المشترك هما Toluene وMEK
    ربما تسأل لماذا هذا الاصرار والجواب انه اجريت عدة تجارب على الترسيب بالترحيل electrophoretic deposition وهي تجارب تعتمد على عوامل كثيرة منها ثابت العزل واللزوجة الخ وعلى سبيل التجربة وضعت احدى طالباتي نسبة من الثنر الى خلطة السوائل فصارت طفرة بكفائة الترسيب. ولانه قيم ثابت العزل واللزوجة الخ للخليط لايمكن حسابها بدقة من علاقات بسيطة فاود ان اعرف تركيبة الثنر الذي يعتمد على toluene و MEK و مذيبات اخرى وحسب ما ذكر في موقع الشركة المصنعة للثنر الذي تم استخدامه من قبل الطالبة لكي اتعرف بشكل اعمق على سبب الطفرة بكفائة الترسيب
    تحياتي
     
    mann1 و Abu_Omar معجبون بهذا.
  4. mann1

    mann1 رجل المواقف (مشرف سابق) إداري

    إنضم إلينا في:
    ‏يونيو 10, 2009
    المشاركات:
    17,534
    الإعجابات المتلقاة:
    18,785
    نقاط الجوائز:
    128
    الجنس:
    ذكر
    مكان الإقامة:
    مــــصـــر
    وعليكم السلام
    أستاذنا الفاضل مصطلح thinner هنا هو مصطلح عام وتجاري تماما ، ويختلف من دولة إلى أخرى ويختلف من مستخدم لآخر
    لكن عموما هو كما تفضل أستاذنا أبو عمر، الثنر الشائع هو خليط من مشتقات البترول الهيدروكربونية العطرية غالبا، لكنها أيضا ليست "كحولية".
    وأهم ما يميزها أنها مواد "غير قطبية non-polar"
    ===

    المذيبات تنقسم إلى ثلاث أنواع وفقا للقطبية polarity كالتالي:

    - مذيبات قطبية تطلق أيون هيدروجين في محاليلها "بروتون proton"
    Polar protic solvents
    مثل الماء، الكحولات، والأحماض العضوية
    ===
    - مذيبات قطبية لكن لا تطلق أيون الهيدروجين
    Polar Aprotic solvents
    مثل الكيتونات (اسيتون ، والميك MEK)
    الأميدات (DMF)
    الإثرات (methyl ether and THF)
    ===
    - مذيبات غير قطبية، وهي التي تكون محاليلها غير موصلة للتيار الكهربي
    non polar solvents
    مثل الهيدروكربونات الحلقية وغير الحلقية لمشتقات البترول
    (بنزين و التلوين)
    ===
    لنرجع إلى الثنر المكون من خليط من Toluene و MEK
    التولوين مذيب غير قطبي، والميك مذيب قطبي لا يطلق هيدروجين
    أعتقد أن سبب الطفرة في كفاءة الترسيب راجعة إلى وجود Toluene في الخليط لأنه مذيب "غير قطبي" والمواد التي تستخدم في عملية Electrophoresis مواد قطبية بامتياز لأنها يجب أن تكون موصلة للكهرباء، والمواد القطبية -خاصة لو كانت أملاح- لا تذوب غالبا -أو مطلقا- في المذيبات الغير قطبية.

    أستاذنا الفاضل لمعرفة تركيب الثنر بدقة قم بإجراء تحليل
    "GC " Gas Chromatography
    أو
    HPLC

    ===
    سؤال حول الموضوع،
    هل جربت الطالبة استخدام Toluene كمذيب فقط؟​
     
    آخر تعديل: ‏ابريل 13, 2016
    sumerland137 و Abu_Omar معجبون بهذا.
  5. sumerland137

    sumerland137 مشرف بالجامعة - فهــد الرافدين إداري

    إنضم إلينا في:
    ‏أغسطس 31, 2009
    المشاركات:
    4,178
    الإعجابات المتلقاة:
    2,966
    نقاط الجوائز:
    128
    الجنس:
    ذكر
    الوظيفة:
    Chief researchers, PhD, Prof Mater Sci
    مكان الإقامة:
    أرض الرافدين
    أشكركم كثيرا اخوتي الاعزاء على الاستجابة،

    في الحقيقة نحن جربنا التالوين وحده وكان من المفترض نظريا ان يفعل شيئا ولكنه يبدو ان دالة الحامضية زادت كثيرا وتوقف الترسيب حسب تقرير الطالبة
    دخلت الى صفحة الشركة المصنعة للثنر ووجدن انها تقول انه بشكل رئيسي مصنع من التالوين و MEK ومذيبات اخرى. يبدو انه كان في هذا الثنر النسبة المطلوبة من Toluene/MEK بحث نحافظ على اللزوجة ومعامل العزل الكهربائي والاستقطاب المطلوب للمادة السيراميكة المطلوب ترسيبها
    وجدت في هذا الموقع كلام معقول جدا ويبدو انه قريب من الثنر الذي تم استخدامه اذ يدرج "I bought a can of Recochem lacquer thinner. Accoring to their page, it contains 20% methyl ethyl ketone, 60-80% toluene, some methanol and 1% acetone."
    اعتقد اني ساستفيد من هذه المعلومة ان شاء الله بعد انتهاء فترة الامتحانات العصيبة على كل تدريسي جامعي
    تحياتي
     
    أعجب بهذه المشاركة mann1

مشاركة هذه الصفحة