كيمياء تحليلية spectroscopy و عنصر الكالسيوم

الموضوع في 'قسم الكيمياء' بواسطة Logic man, بتاريخ ‏فبراير 22, 2012.

  1. Logic man

    Logic man New Member

    إنضم إلينا في:
    ‏فبراير 22, 2012
    المشاركات:
    2
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    نقاط الجوائز:
    1


    السلام عليكم
    من خلال بحثي على الانترنت عن معلومات عن التحليل الطيفي ، تشرفت بالتعرف على هذا المنتدى الواضح جدا مدى جديته وتخصص واحترافية اعضائه ....لا اطيل عليكم
    اخوكم مهندس مدني ، والان بعمل دراسات عليا فمجال الخرسانة ، واثناء بحثي توقفت عند بعض الاشياء التي تتعلق بالكيمياء ولي بعض الاسئلة اتمنى ان اجد عندكم _اهل التخصص_ الاجابة

    1-
    الspectoscopy او اختبار التحليل الطيفي ،و جدته مستخدم بكثرة في دراسات الخرسانة وبيستخدم في معرفة نسبة مواد داخل الخرسانة مثل الكربونات و الكبريتات وغيرها .... كنت بتسائل من حضارتكم ، ما مدى فعاليته و هل ينفع لتحديد نسبة اي نوع من المواد وعنصر الكالسيوم بشكل خاص ، ياريت معلومات بسيطة عن الاختبار ، وهل هو مكلف ؟ ومتى يلجأ له الكيميائين مثلكم ؟

    اتمنى التفاعل و المشاركة


    شكرا مقدما
     
  2. chemistry

    chemistry مستشار كلية العلوم النهرالخالد إداري

    إنضم إلينا في:
    ‏فبراير 5, 2007
    المشاركات:
    12,899
    الإعجابات المتلقاة:
    5,643
    نقاط الجوائز:
    128
    الجنس:
    ذكر
    السلام عليكم اخى الفاضل ال
    spectroscopy
    او التحليل الطيفى طرق كثيرة منها باستخدام
    التحليل الطيفى الجزيئى او ( Molecular Spectroscopy ),
    التحليل الطيفى العنصرى او ( Atomic spectroscopy )
    عموما يمكن قياس العنصر باى تقنية منهم
    مثلا تكلفة تقدير تركيز الكالسيوم حوالى 20 جنية مصريا باستخدام النوع الثانى
    ويمكن تقدير تركيز الكالسيوم اذا كان عندك جهاز
    Molecular Spectroscopy او Spectrophotometer
    بطريقة سهلة حدد ما تريد
     
    أعجب بهذه المشاركة mann1
  3. Logic man

    Logic man New Member

    إنضم إلينا في:
    ‏فبراير 22, 2012
    المشاركات:
    2
    الإعجابات المتلقاة:
    0
    نقاط الجوائز:
    1
    شكرا عالرد اخ chemistry
    اريد ان استفسر من حضرتك هل اختبار التحليل الطيفي يستطيع تقدير العناصر فقط يعني مثلا فالخرسانة طبعا يكون الكالسيوم متواجد على هيئة سليكات الكاسيوم و هيدروكسيد الكالسيوم هل يستطيع اي نوع من انواع التحليل الطيفي تقدير تركيز مركب معين ( وليس عنصر فقط) ؟
    و من فضلك اريد ان اعرف هل العينة في هذا الاختبار ( بالتحديد لمادة كالخرسانة) هل يجب ان تكون هلى هيئة بودرة .... يعني لازم اطحن الخرسانة ؟ ام يمكن اجراء الاختبار على العينة في حالتها المتماسكة ؟

    واخيرا اتمنى حضرتك تصحح لي معلومتي عن الفكرة الاساسية للتحليل الطيفي لو فيها خطأ ( او تضيف لي اي معلومة جديدة ) وهي
    ان التحليل الطيفي هو معرفة نوع العنصر في عينة عن طريق استثارة هذا العنصر بطريقة ما كالحرارة او الليزر فيخرج منه فوتونات ( طيف ) له لون معين يميزه ويمكن معرفة هذا اللون من خلال جهاز يسمى السبكتروميتر .

    ولكم اخي جزيل الشكر على مشاركتكم العلمية الرائعة وكم استفدت من مشاركتك هذه
     
  4. mann1

    mann1 رجل المواقف (مشرف سابق) إداري

    إنضم إلينا في:
    ‏يونيو 10, 2009
    المشاركات:
    17,534
    الإعجابات المتلقاة:
    18,785
    نقاط الجوائز:
    128
    الجنس:
    ذكر
    مكان الإقامة:
    مــــصـــر
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته​
    بارك الله فيك دكتورنا الفاضل على هذه المعلومات القيمة، زادك الله علما نافعا يا رب.​

    أخي الكريم، بالنسبة لطرق التحليل الطيفي ككل فهي تختص عادة بتحليل و تحديد نوع واحد فقط من (العناصر) وليس المركبات أو الجزيئات. و بالنسبة لمادة كالخرسانة فهي عبارة عن (خليط)، ولتحديد نسبة (مركب ما ) في أي (خليط) كيميائي، فيجب أولا استخدام طرق (الفصل الكروماتوجرافي) لفصل مكونات هذا (الخليط) ثم إيجاد نسبة كل (مركب) فيه عن طريق طرق (التحليل الطيفي)، ولكن كما ذكرنا طرق التحليل الطيفي تختص عادة بتحليل (العنصر) فقط، ولكن و جود هذا (العنصر) داخل (مركب معين) يجعله يعطي إشارة محددة دالة على وجودة في هذا (المركب).​
    مثالا على ذلك، في الخرسانة يتواجد (أيون الكالسيوم) مقترنا مرة مع (مجموعة الهيدروكسيد في جزيء هيدروكسيد الكالسيوم) و مع (مجموعة السيليكات في جزئ سيليكات الكالسيوم)، عند استخدام جهاز (الفصل الكروماتوجرافي HPLC) ، يقوم الجهاز أولا بفصل كلا (المركبين) ( هيدروكسيد الكالسيوم ثم سيليكات الكالسيوم)، و في المرحلة الثانية من الجهاز يتم التعرف على المركبات التي تم فصلها باستخدام (IR detector) وهذا الأخير يقوم بإرسال موجات في منطقة (IR)، الآن سوف يمر (جزيء هيدروكسيد الكالسيوم) وعليه سيقوم (أيون الكالسيوم في إرسال نبضات vibrations بطول موجي مثلا 1600)، ثم بعد ذلك يأتي (جزيء سيليكات الكالسيوم)، وعليه سيقوم (أيون الكالسيوم في إرسال نبضات بطول موجي ليكن 1700)، لاحظ هنا أن (أيون الكالسيوم) في حالة ( الهيدروكسيد أعطى 1600) و في حالة ( السيليكات أعطى 1700)، و يقوم الجهاز بتسجيل نسبة المركبات حسب الاختلاف في قيمة (vibrations). الجهاز هنا لا يخبرك بأن هذا (هيدروكسيد كالسيوم مثلا) إلا في حالة الأجهزة الحديثة جدا، ولكن بدلا من هذا يعطي تقريرا بأن المادة ذات (التردد 1600) نسبتها (30%) من العينة، و بما أنك ككميائي تعرف أن ( التردد 1600) هو خاص بتردد (أيون الكالسيوم في حالة ارتباطه مع مجموعة الهيدروكسيد) إذا تقول أن نسبة (30 %) هي نسبة (هيدروكسيد الكالسيوم في العينة) ونفس الحال مع سيليكات الكالسيوم أو أي مادة أخري.​
    بالنسبة لطرق التحليل الطيفي فهى كثيرة ومتنوعةـ وليست فقط قاصرة على فكرة الإثارة لاستحداث طيف ضوئي منبعث، فهذا فقط يتم في حالة (Vibrational Spectroscopy)، مثل أجهزة (UV-Visible Spectrophotometer) أو (IR Spectroscopy) بأنواعها المختلفة.​
    أما في حالة (Molecular Spectroscopy) فيتم تحديد المادة عن طريق تكسيرها (fragmentation) إلي عدة شظايا ثم حساب كتلة كل (شظية) ناتجة و موضع الكسر، لتحديد (الوزن الجزيئي و شكل المركب) ومن ثم التعرف على المركب الناتج ككل.​
    و في حالة (Atomic Spectroscopy) يتم التعرف على (عنصر معين) مرتبط (بالمركب) من خلال وضعه في (مجال مغناطيسي) لتبدأ (بروتونات نواة العنصر) في إرسال نبضات كهرومغناطيسية تؤثر في المجال المغناطيسي المحيط بها، ثم يتم ترجمتها لقيم محددة لتكون بعد ذلك مميزة (لهذا العنصر تحديدا) إذا ما ارتبط (بمركب ما) تحت نفس الظروف.​
    أنا لست مختصا بمجال الخرسانة لكي أجيب عن طرق تحليلها تحديدا، و لكن الكتاب التالي يتحدث عن هذا الموضوع:​
    Signific@nce_0f_Tests_and_Pr0perties_0f_C0ncrete_and_C0ncrete_M@king_M@terials​
    رابط التحميل:​
    هذا المحتوى يظهر للاعضاء المسجلين فقط:
    هذا المحتوى يظهر للاعضاء المسجلين فقط:
    بالتوفيق إن شاء الله​
     
    أعجب بهذه المشاركة chemistry
  5. almoneer

    almoneer Active Member

    إنضم إلينا في:
    ‏فبراير 12, 2013
    المشاركات:
    217
    الإعجابات المتلقاة:
    52
    نقاط الجوائز:
    28
    الجنس:
    ذكر
    السلام عليكم
    اذا ممكن استاذي الكريم تعمل اعادة لتحميل الملف اريد ان اعمل تقدير للكالسيوم في مشتقات الحليب والخضروات الورقية باستخدام الspectrophotometer واحتاج لطريقة تقديرها
    وبارك الله فيك ونفع بك
     
  6. chemistry

    chemistry مستشار كلية العلوم النهرالخالد إداري

    إنضم إلينا في:
    ‏فبراير 5, 2007
    المشاركات:
    12,899
    الإعجابات المتلقاة:
    5,643
    نقاط الجوائز:
    128
    الجنس:
    ذكر

    بالمرفقات اخى العزيز
     

    الملفات المرفقة:

مشاركة هذه الصفحة